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	<title>Commenti a: Il Nobel a internet, un parere controcorrente</title>
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	<description>Notizie e libri tra tecnologia, musica, spiritualità e filosofia</description>
	<lastBuildDate>Sun, 21 Mar 2010 14:06:34 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Di: Livio Milanesio</title>
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		<dc:creator>Livio Milanesio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 21:24:53 +0000</pubDate>
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		<description>E va bene diamo il nobel a &quot;Internet&quot; e non alle persone. Continuiamo a nasconderci dietro gli strumenti. Deleghiamo la responsabilità alle &quot;cose&quot;. Io preferisco ancora premiare uno come Baremboim che porta un&#039;orchestra di arabi ed ebrei nei territori occupati, tremando di paura e avendo il coraggio di dire: o ci uccidiamo tutti o troviamo un modo di convivere. e se poi Internet ci aiuta a diffondere le idee buone, onore a Internet ma il mio amore va sempre e solo alle persone.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E va bene diamo il nobel a &#8220;Internet&#8221; e non alle persone. Continuiamo a nasconderci dietro gli strumenti. Deleghiamo la responsabilità alle &#8220;cose&#8221;. Io preferisco ancora premiare uno come Baremboim che porta un&#8217;orchestra di arabi ed ebrei nei territori occupati, tremando di paura e avendo il coraggio di dire: o ci uccidiamo tutti o troviamo un modo di convivere. e se poi Internet ci aiuta a diffondere le idee buone, onore a Internet ma il mio amore va sempre e solo alle persone.</p>
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		<title>Di: andrea omegna</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1455</link>
		<dc:creator>andrea omegna</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 17:38:41 +0000</pubDate>
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		<description>Il problema di chi ritira il premio o beneficerà del gruzzolo mi sembra marginale. Manco Internet fossero i blogger o la varia umanità che bighellona su FB. Tutti già abbastanza autoreferenziali per meritare in un altro riconoscimento. Nemmeno mi calza il paragone con i vari oggetti il cui uso è univocamente definito (d&#039;accordo che in frigo ci puoi pure mettere i cadaveri, epperò...). Internet è un media. Sarebbe come dare il premio Nobel al servizio postale. Amnesty Intl ha fatto miracoli con il bombardamento epistolare, eppure mica il nobel l&#039;hanno dato alle poste, nossignore. Quanto all&#039;osservazione che &quot;internet&quot; non è per tutti: certo che  l&#039;uso del &quot;media&quot; è interdetto a chi non ha nemmeno da mangiare altro che banda e web e sticazzi. Ma a questa non trascurabile fetta di umanità è proprio interdetto anche tutto il resto, la Svezia e Obama e tutti i premi nobel passati e futuri, la pace gli basterebbe averla per il tempo sufficiente a riempirsi il piatto e fare una doccia. Predicatorio, sorry.
Internet è una rivoluzione, certo che ha i lati oscuri, ce li ha un uomo i lati oscuri e inaccessibili, figurati un insieme di uomini, comprendente i migliori e i peggiori, aggregati in miriadi di costellazioni impensabili fino a 20 anni fa. Sono le rivoluzioni che salvano il mondo, e rimangono tali e foriere di cambiamenti fino a quando mantengono inafferabilità, o lato oscuro che dir si voglia. Anche se qualche guru prova vero o sedicente ci prova a fare l&#039;agrimensore e traccia confini e detta regole e tenta ognora di diventare il re della collina e confonde il contenuto col contenitore. A Internet gli darei il nobel in tutte le categorie. Anzi, si istituisce un premio INTERNET. Rivoluzione di ben altra portata che scoprire come trasportare la nitroglicerina nella farina fossile rendendola maneggevole.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il problema di chi ritira il premio o beneficerà del gruzzolo mi sembra marginale. Manco Internet fossero i blogger o la varia umanità che bighellona su FB. Tutti già abbastanza autoreferenziali per meritare in un altro riconoscimento. Nemmeno mi calza il paragone con i vari oggetti il cui uso è univocamente definito (d&#8217;accordo che in frigo ci puoi pure mettere i cadaveri, epperò&#8230;). Internet è un media. Sarebbe come dare il premio Nobel al servizio postale. Amnesty Intl ha fatto miracoli con il bombardamento epistolare, eppure mica il nobel l&#8217;hanno dato alle poste, nossignore. Quanto all&#8217;osservazione che &#8220;internet&#8221; non è per tutti: certo che  l&#8217;uso del &#8220;media&#8221; è interdetto a chi non ha nemmeno da mangiare altro che banda e web e sticazzi. Ma a questa non trascurabile fetta di umanità è proprio interdetto anche tutto il resto, la Svezia e Obama e tutti i premi nobel passati e futuri, la pace gli basterebbe averla per il tempo sufficiente a riempirsi il piatto e fare una doccia. Predicatorio, sorry.<br />
Internet è una rivoluzione, certo che ha i lati oscuri, ce li ha un uomo i lati oscuri e inaccessibili, figurati un insieme di uomini, comprendente i migliori e i peggiori, aggregati in miriadi di costellazioni impensabili fino a 20 anni fa. Sono le rivoluzioni che salvano il mondo, e rimangono tali e foriere di cambiamenti fino a quando mantengono inafferabilità, o lato oscuro che dir si voglia. Anche se qualche guru prova vero o sedicente ci prova a fare l&#8217;agrimensore e traccia confini e detta regole e tenta ognora di diventare il re della collina e confonde il contenuto col contenitore. A Internet gli darei il nobel in tutte le categorie. Anzi, si istituisce un premio INTERNET. Rivoluzione di ben altra portata che scoprire come trasportare la nitroglicerina nella farina fossile rendendola maneggevole.</p>
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		<title>Di: Marta</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1372</link>
		<dc:creator>Marta</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 08:59:09 +0000</pubDate>
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		<description>Non riesco a dire sono pro o contro, di sicuro emozionalmente direi sono pro!
_ problemi di ordine pratico? Trovo che sia un classico ostacolo che si possa risolvere. Non possiamo pensare sempre come i fotocopiatori, ogni pensiero è una fotocopia di quello prima. Non è un problema insormontabile!
_ I premi si possono investire per rendere la rete pubblica.
_Conti in sospeso? E chi non li ha? Eeee quanti hanno lati oscuri... 
_Internet è uno strumento? Si lo è ! e&#039; un media, sarebbe come premiare televisione, stampa, radio. Ma io attraverso questa candidatura leggo LA COMUNITA&#039; DI INTERNET CANDIDATA PER IL NOBEL è diverso. Il bello di internet sono i contenuti e il sapere che si crea grazie proprio all&#039;umanità che c&#039;è!
_E&#039; vero amplia il divario tra classi sociali diverse, e  in rete è rappresentato solo il mondo occidentale. Ma siamo in un momento storico molto delicato dove l&#039;umanità è in crisi, e la rete, la sua comunità e le sue dinamiche stanno dando una significativa istanza di cambiamento per una nuova rivoluzione globale.
Io trovo che tale premio possa si essere inconsistente per certi versi, ma... è la nostra società che è così, sarebbe un segno storico che guarda  che direzione sta prendendo l&#039;umanità. 
Un segno di inconsistenza  dell&#039;umanità attuale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non riesco a dire sono pro o contro, di sicuro emozionalmente direi sono pro!<br />
_ problemi di ordine pratico? Trovo che sia un classico ostacolo che si possa risolvere. Non possiamo pensare sempre come i fotocopiatori, ogni pensiero è una fotocopia di quello prima. Non è un problema insormontabile!<br />
_ I premi si possono investire per rendere la rete pubblica.<br />
_Conti in sospeso? E chi non li ha? Eeee quanti hanno lati oscuri&#8230;<br />
_Internet è uno strumento? Si lo è ! e&#8217; un media, sarebbe come premiare televisione, stampa, radio. Ma io attraverso questa candidatura leggo LA COMUNITA&#8217; DI INTERNET CANDIDATA PER IL NOBEL è diverso. Il bello di internet sono i contenuti e il sapere che si crea grazie proprio all&#8217;umanità che c&#8217;è!<br />
_E&#8217; vero amplia il divario tra classi sociali diverse, e  in rete è rappresentato solo il mondo occidentale. Ma siamo in un momento storico molto delicato dove l&#8217;umanità è in crisi, e la rete, la sua comunità e le sue dinamiche stanno dando una significativa istanza di cambiamento per una nuova rivoluzione globale.<br />
Io trovo che tale premio possa si essere inconsistente per certi versi, ma&#8230; è la nostra società che è così, sarebbe un segno storico che guarda  che direzione sta prendendo l&#8217;umanità.<br />
Un segno di inconsistenza  dell&#8217;umanità attuale.</p>
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	<item>
		<title>Di: A internet il Nobel per la pace 2010? La Rete si divide sulla proposta di Wired &#124; Andrea Paternostro blog</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1367</link>
		<dc:creator>A internet il Nobel per la pace 2010? La Rete si divide sulla proposta di Wired &#124; Andrea Paternostro blog</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 12:48:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Su Apogeonline, il designer Livio Milanesio giudica “inopportuna” la proposta ricordando che Alfredo Nobel decise di istituire il premio a causa del rimorso di coscienza nel vedere un necrologio (pubblicato in anticipo per errore) che lo giudicava “mercante della morte” per l’invenzione della dinamite: […] Sarebbe come candidare l’automobile, la televisione o il frigorifero che, a loro tempo, influenzarono il mondo nel bene o nel male. Internet come espressione umana contiene tutto: il commercio, la cultura, la vita sociale, le istituzioni, le contro-istituzioni, la libertà di parola, la censura, la truffa, le istruzioni per costruire bombe, le catene di Sant’Antonio, appelli di ogni genere per salvare il mondo, l’istigazione all’odio e la condivisione della conoscenza. Per quanto riguarda i contenuti, questa entità indefinibile che è internet è un oggetto inerte, non schierato, non responsabile e muto. Contiene e basta [...]. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Su Apogeonline, il designer Livio Milanesio giudica “inopportuna” la proposta ricordando che Alfredo Nobel decise di istituire il premio a causa del rimorso di coscienza nel vedere un necrologio (pubblicato in anticipo per errore) che lo giudicava “mercante della morte” per l’invenzione della dinamite: […] Sarebbe come candidare l’automobile, la televisione o il frigorifero che, a loro tempo, influenzarono il mondo nel bene o nel male. Internet come espressione umana contiene tutto: il commercio, la cultura, la vita sociale, le istituzioni, le contro-istituzioni, la libertà di parola, la censura, la truffa, le istruzioni per costruire bombe, le catene di Sant’Antonio, appelli di ogni genere per salvare il mondo, l’istigazione all’odio e la condivisione della conoscenza. Per quanto riguarda i contenuti, questa entità indefinibile che è internet è un oggetto inerte, non schierato, non responsabile e muto. Contiene e basta [...]. [...]</p>
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	<item>
		<title>Di: A internet il Nobel per la pace 2010? La Rete si divide sulla proposta di Wired &#124; dieZeitGeist</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1363</link>
		<dc:creator>A internet il Nobel per la pace 2010? La Rete si divide sulla proposta di Wired &#124; dieZeitGeist</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 05:22:00 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Su Apogeonline, il designer Livio Milanesio giudica “inopportuna” la proposta ricordando che Alfredo Nobel decise di istituire il premio a causa del rimorso di coscienza nel vedere un necrologio (pubblicato in anticipo per errore) che lo giudicava “mercante della morte” per l’invenzione della dinamite: […] Sarebbe come candidare l’automobile, la televisione o il frigorifero che, a loro tempo, influenzarono il mondo nel bene o nel male. Internet come espressione umana contiene tutto: il commercio, la cultura, la vita sociale, le istituzioni, le contro-istituzioni, la libertà di parola, la censura, la truffa, le istruzioni per costruire bombe, le catene di Sant’Antonio, appelli di ogni genere per salvare il mondo, l’istigazione all’odio e la condivisione della conoscenza. Per quanto riguarda i contenuti, questa entità indefinibile che è internet è un oggetto inerte, non schierato, non responsabile e muto. Contiene e basta [...]. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Su Apogeonline, il designer Livio Milanesio giudica “inopportuna” la proposta ricordando che Alfredo Nobel decise di istituire il premio a causa del rimorso di coscienza nel vedere un necrologio (pubblicato in anticipo per errore) che lo giudicava “mercante della morte” per l’invenzione della dinamite: […] Sarebbe come candidare l’automobile, la televisione o il frigorifero che, a loro tempo, influenzarono il mondo nel bene o nel male. Internet come espressione umana contiene tutto: il commercio, la cultura, la vita sociale, le istituzioni, le contro-istituzioni, la libertà di parola, la censura, la truffa, le istruzioni per costruire bombe, le catene di Sant’Antonio, appelli di ogni genere per salvare il mondo, l’istigazione all’odio e la condivisione della conoscenza. Per quanto riguarda i contenuti, questa entità indefinibile che è internet è un oggetto inerte, non schierato, non responsabile e muto. Contiene e basta [...]. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Andrea</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1359</link>
		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 11:48:45 +0000</pubDate>
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		<description>Sono molto favorevole al nobel per Internet, e quì spiego perchè
http://www.ilriccio.eu/2009/11/il-nobel-tutti-noi.html
Trovo comunque molto interessanti le riflessioni di questo articolo, che infatti ho citato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono molto favorevole al nobel per Internet, e quì spiego perchè<br />
<a href="http://www.ilriccio.eu/2009/11/il-nobel-tutti-noi.html" rel="nofollow">http://www.ilriccio.eu/2009/11/il-nobel-tutti-noi.html</a><br />
Trovo comunque molto interessanti le riflessioni di questo articolo, che infatti ho citato.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Livio</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1346</link>
		<dc:creator>Livio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 18:32:56 +0000</pubDate>
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		<description>@pollicino. Insisto:internet non ha cambiato il modo di comunicare, ma il modo è stato cambiato dalle persone che la usano (come del resto anche come si usa la pornografia ad esempio). perchè delegittimare la forza delle persone a favore di una cosa? è il forno che fa la pizza?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@pollicino. Insisto:internet non ha cambiato il modo di comunicare, ma il modo è stato cambiato dalle persone che la usano (come del resto anche come si usa la pornografia ad esempio). perchè delegittimare la forza delle persone a favore di una cosa? è il forno che fa la pizza?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Andrea aka Pollicino</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1344</link>
		<dc:creator>Andrea aka Pollicino</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 09:39:22 +0000</pubDate>
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		<description>La candidatura di internet è simbolica, quelli che fanno riferimento a uno strumento sono fuori strada, dare il nobel per la pace ad internet è pensare che la pace non la costruisce pincopallino o Obama ma è un processo in cui ci sono persone che fanno passi importanti ma quello decisivo deve essere fatto insieme, è l&#039;idea della condivisione e della collaborazione, l&#039;idea delle persone che sono capaci di costruire reti, amicizie, progetti, futuro. Quelli che dicono e allora perchè non darla a..... sono arrivati dopo grazie al fatto che qualcuno ha proposto di dare il Nobel per la pace a internet,grazie al fatto che internet ha permesso di sviluppare questo dibattito, ti permette di diventare parte di una comunità che propone  e discute su una candidatura.
Qualcuno potrebbe obiettare che anche sulle altre candidature si possono esprimere opinioni, ma forse dimenticano come, perchè internet ha cambiato la modalità di comunicare, condividere e partecipare.
Come potevi commentare anni fa la proposta di una candidatura: scrivevi una lettera al direttore di un giornale, agli organizzatori del Nobel, eri tra i pochi soliti invitati dei salotti televisivi?
Internet ha cambiato l&#039;esercizio delle democrazia e della partecipazione, non è poco ma non è tutto, come per il Nobel ad Obama. 
p.s. curiosamente ma forse è un caso non c&#039;è il link al sito:http://www.internetforpeace.org/joinus.cfm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La candidatura di internet è simbolica, quelli che fanno riferimento a uno strumento sono fuori strada, dare il nobel per la pace ad internet è pensare che la pace non la costruisce pincopallino o Obama ma è un processo in cui ci sono persone che fanno passi importanti ma quello decisivo deve essere fatto insieme, è l&#8217;idea della condivisione e della collaborazione, l&#8217;idea delle persone che sono capaci di costruire reti, amicizie, progetti, futuro. Quelli che dicono e allora perchè non darla a&#8230;.. sono arrivati dopo grazie al fatto che qualcuno ha proposto di dare il Nobel per la pace a internet,grazie al fatto che internet ha permesso di sviluppare questo dibattito, ti permette di diventare parte di una comunità che propone  e discute su una candidatura.<br />
Qualcuno potrebbe obiettare che anche sulle altre candidature si possono esprimere opinioni, ma forse dimenticano come, perchè internet ha cambiato la modalità di comunicare, condividere e partecipare.<br />
Come potevi commentare anni fa la proposta di una candidatura: scrivevi una lettera al direttore di un giornale, agli organizzatori del Nobel, eri tra i pochi soliti invitati dei salotti televisivi?<br />
Internet ha cambiato l&#8217;esercizio delle democrazia e della partecipazione, non è poco ma non è tutto, come per il Nobel ad Obama.<br />
p.s. curiosamente ma forse è un caso non c&#8217;è il link al sito:http://www.internetforpeace.org/joinus.cfm</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Marco</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1328</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 18:08:40 +0000</pubDate>
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		<description>E allora perchè non alla democrazia? O alla libera circolazione delle informazioni?

Dopo Obama, sarebbe il secondo nobel &quot;preventivo&quot; per la pace. E lo dice uno che adora internet e stima Obama (più i suoi discorsi che quello che finora ha fatto)

Un fatto per proseguire la discussione. Riguardo la questione Iran e twitter non dimentichiamoci che solo lo 0,027% della popolazione iraniana era su twitter...

Il nobel per la pace se lo dovrebbe meritare qualcuno che ha davvero fatto qualcosa... ma...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E allora perchè non alla democrazia? O alla libera circolazione delle informazioni?</p>
<p>Dopo Obama, sarebbe il secondo nobel &#8220;preventivo&#8221; per la pace. E lo dice uno che adora internet e stima Obama (più i suoi discorsi che quello che finora ha fatto)</p>
<p>Un fatto per proseguire la discussione. Riguardo la questione Iran e twitter non dimentichiamoci che solo lo 0,027% della popolazione iraniana era su twitter&#8230;</p>
<p>Il nobel per la pace se lo dovrebbe meritare qualcuno che ha davvero fatto qualcosa&#8230; ma&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Heresiae</title>
		<link>http://www.apogeonline.com/webzine/2009/11/23/il-nobel-a-internet-un-parere-controcorrente/comment-page-1#comment-1326</link>
		<dc:creator>Heresiae</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:31:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apogeonline.com/?p=1355#comment-1326</guid>
		<description>personalmente sono un po&#039; stufa di queste grandi sparate fatte esclusivamente per attirare l&#039;attenzione e dirsi da soli: &quot;o ma come siamo intellettuali, o ma come siamo alternativi&quot; e far nascere nuovi gruppi su facebook

comunque se mai una massa di cavi e server diverranno abbastanza senzienti da poterlo ricevere un premio nobel, essendo stato creato da noi non è detto che non se lo attribuirà da solo

io comunque candido lo scaldabagno</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>personalmente sono un po&#8217; stufa di queste grandi sparate fatte esclusivamente per attirare l&#8217;attenzione e dirsi da soli: &#8220;o ma come siamo intellettuali, o ma come siamo alternativi&#8221; e far nascere nuovi gruppi su facebook</p>
<p>comunque se mai una massa di cavi e server diverranno abbastanza senzienti da poterlo ricevere un premio nobel, essendo stato creato da noi non è detto che non se lo attribuirà da solo</p>
<p>io comunque candido lo scaldabagno</p>
]]></content:encoded>
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